最近网友看完窦文涛和Papi酱的对谈，都称赞Papi勇猛、怼得好。
但我不认为那是“怼”。
两人确实有种剑拔弩张的锋利感，它来自窦文涛代表的内耗型人格和Papi代表的自洽型人格，两种底层视角的正面碰撞。
这不是简单的谁说服了谁，谁又更正确。我相信这场对谈迸发出来的思想火花，能拨开很多人眼前的阴霾。
熟悉窦文涛的朋友都知道，他是一个喜欢钻牛角尖的读书人，以至于由此带来的内耗造成长期失眠，需要安眠药。
在父母因病去世后，他似乎陷入某种应激，几乎在近年的节目中都明显让人感受到，他长期沉溺在悲痛中无法自拔。
内耗，在他身上体现得淋漓尽致，几乎是一种极端状态。
你会发现，他对自己的解读常是负面的，网友把窦文涛理解自己的方式总结为“自毁式剖析”。
比如，常常无穷无尽的自我检查。
他会反复回想，在父母活着的时候，自己没有更好地尽孝。他曾把父母接到家里住，但是现在回过头来，又觉得自己当时有些地方做得不够好。
他也反省自己和初恋女友的相处很不成熟，伤害过对方，评价自己可笑。
他还会反省以前接广告时，因为自己某种清高的原则，不愿让客户改几句广告词。最终，对方又补了一笔钱，他不情不愿但还是妥协了。
如今的他，对广告的态度已经不像当年那么谨慎，也不再认为修改几个字是什么严重到必须坚守的事。他觉得对不起当时的客户，也对不起一起工作的伙伴，认为自己那些不必要的“原则”连累到他人。
他感到自责，甚至对人性中的这面感到荒诞。
你会发现，这几件事看上去完全不同，有的是亲情，有的是爱情，有的是工作。但是窦文涛面对它们时，启动的是同一套心理程序：
不停检查，无尽悔恨。
其实适量的自省本无错，价值在于它能导向下一次行动。可如果一件事早已时过境迁，现实也没有任何可以调整的可能，那么无限反省下去，又有多大意义？
他会懊恼，会责骂自己，甚至会做出扇自己的动作，说讨厌自己、看不起自己。
这种剖析，指向的不是指导性的建设性的，而是落在“我这个人，本身有问题”。
网友定义的“自毁式剖析”相当准确，这种自我解读，是一种没有出口的审判。
而窦文涛最大的问题，还不是他喜欢反省，而在于，他其实已经意识到这种方式不对，会把自己的状态定义为“有病”。
可是，他就是不改，或者更准确地说，他表现得像是自己根本改不了。
这也是此次对谈最精彩的地方：Papi拆穿了他的执迷不悔。
窦文涛强调Papi酱给了他很多启发。他不断吹捧Papi酱，说她清醒，说她的话对自己有很大的正向引导。
Papi一针见血：可你不会改的，你真的行动了吗？还是只是说说而已。
窦文涛心虚地笑了。
窦文涛比很多人更清楚地知道，自己是在折磨自己。
所以问题根本不在认知层面。
一个人明明知道某种思维方式让自己很痛苦，却还是一遍遍地回到这种痛苦里，说明这份痛苦除了伤害他，也在给他提供某种东西。
换句话说，他某种程度上，是在享受这种自毁式剖析的。
这里的“享受”，当然不是指快乐。没有人会因为失眠、悔恨、焦虑而真的感到快乐，这种享受更接近一种沉溺，带有某种上瘾性的“好处”。
飘说过很多次，所谓的潜意识带来的，对自我人生的摧毁，往往来自于在做人生选择时，倾向于熟悉感，而非客观的利弊权衡。
具体到窦文涛，痛苦给他带来的熟悉感，是他持续性愿意接纳自己仍旧处在痛苦中的心理收益。
某种程度上，他通过感受痛苦，去确认自我的存在。
你会发现他似乎在建立一种隐秘的自洽逻辑：
无论是父母、初恋还是曾经的客户，他都会觉得，虽然事情已经无法弥补，但是只要我还在为它痛苦，就能证明我仍然在乎，我用痛苦“补偿”当年的他们。
只要我一直惩罚自己，我就不算彻底背叛那些人，他是在用现在的痛苦赎罪。
这是一种自我虐待，但这种虐待，同时也构成了他的自我证明，构建了他的自我轮廓。
而Papi酱和他完全不同。
窦文涛总是在追问心理层面的对错和原因，而Papi只在意现实层面的结果。
文青式地对世界的探索，是趣味的，但不一定有利于身心健康。而Papi的思维常显出某种“功利性”的角度，却更入世，更利于普通人的生存。
下面举的这个例子我认为是整场聊天的精髓。
看出来Papi是真心实意想要开解窦文涛，她真诚简要地指出，他如今这种状态是和父母离世相关，希望他能尽快走出来。
插说一句，网友所谓的“怼”，反而让飘真心感受到了Papi对窦文涛的善意。她直接地帮对方拆解问题，聪明人都知道，观感不一定是好的，却对他真有益。
而沉默和泛泛安慰更安全，本质反而是一种冷漠。
Papi确实聊出了一些大道若简的有用方法。
窦文涛剖析自己的原生家庭，认为自己的很多性格问题，如此敏感，如此钻牛角尖，总是跟自己过不去，可能都来自原生家庭。
但Papi从一个非常理性的角度告诉他：
原生家庭最大的问题不在于本身，而在于意识到问题，而不能从中摆脱。
他甚至怀疑：这些偏激的性格，来自于父亲的遗传。
潜台词带有悲观的宿命感。
她严肃地打断窦文涛：
不要再这样跟自己讲了。
她的意思并不是说，原生家庭一定没有影响，也不是说窦文涛的分析一定是错误的。
她说的是，即便这种怀疑客观上是真的，但它对你没有任何好处，你就应该停止。
（此处再插播一下飘对于原生家庭的看法。Papi酱说的其实就是阿德勒那套“课题分离”的概念，育儿是父母的课题，自我养育是我们的课题。
不否认原生家庭对人性格的根本性和永久性影响，但很多人没意识到，自己也有做改变的主观能动性，可以做一些后天努力去对冲原生影响。
如果你认为自己的性格是受父母影响塑造的，那就说明你认可性格是可塑的，也就代表了你现在去重塑自己也是有效的，不必陷入绝望。）
很朴素，却很颠覆。
因为我们接受的很多教育，都会告诉我们，要寻找真相，要客观，要诚实地面对自己。
我们习惯性去查因，纠错。可是Papi酱提供的是另一种思路。立足当下的自我利益最大化，去动态理解外界。
不管你的解释相对于客观世界是正确的还是错误的，只要它对你这个生命个体持续有害，它对你而言就是错误的。
所以Papi酱的理性，并不是服从所谓的客观真理，她的理性是服务于自己的。
她会选择一套更有利于自己生活和生存的解释方式，这并不意味着她欺骗自己。
她清楚地知道，世界上并不是每一个问题都存在一个唯一且绝对正确的答案。既然如此，为什么一定要选择那个最伤害自己的角度？
她的标准是可以随时调整的，只要我可以平静地，好好地活下去，一些无伤大雅的错误，一些不够客观的理解，又有什么关系呢？
可是如果错误是巨大的，怎么办？
窦文涛再次聊到了父亲的去世。
Papi酱是这样开解自己的，她说在父亲开颅后，她和父亲几乎丧失沟通机会，甚至由于病痛，父亲的样貌和从前已经判若两人。而且未来的任何一次小病痛，都可能随时夺去父亲生命。
她曾经非常崩溃，难以接受。但是她最后接受了这件事。
因为她想通了，所有人都会死亡，区别只是时间早晚，当每一个人都平等地面对死亡，当连自我的视角最终也会彻底消失，那么即便是最亲近的、养育自己的父母，他们的死亡也不再是某种只降临在自己身上的特殊不公。
这套逻辑未必能说服所有人，有人会觉得它过于理性，过于冷漠。
可是它对Papi酱有效，这就足够了。她不需要找到一个放之四海而皆准的终极答案，只要答案能安抚自己，那么就是对的。
这也是她和窦文涛最大的区别。
窦文涛不断寻找一个所谓的真理，可是真理真的存在吗？存在的话，并不完美的我们，真的能匹配吗？或许，会带来新的，甚至更大的痛苦呢？
而Papi只需要寻找一个对自己有效的答案即可。
窦文涛喜欢追究自己的对错，但大道中的对错是相对他人利益而言的。
一个人应该孝顺，深情，有原则……窦文涛的视线，始终放在外界。
对于生命个体本身来讲，很多事情并不存在永恒且绝对的对错。人做出的决定，往往是只在当下的认知、情绪和能力范围内所能做出的选择。多年以后，认知变了，处境变了，再回头审判过去的自己，本身就是一种不公。
现在的你拥有过去的你不曾拥有的信息。你当然可以轻易地认为，当时有更好的选择，可是当时的你并不知道。
Papi一直提醒他，即便时光能倒流，再回去，你会做出的同样的选择。
而Papi酱能够接受自己的错误，自己一直变化的标准。比如，客户威胁她时她可以立刻放弃这个广告商单。
但马上又说，不过要是缺钱，还是会接的，立马哈哈大笑。
不是没原则，只不过她原则的解释权都在自己那里，她永远站在自己那边。
那么，窦文涛是不爱自己吗？
不，某种程度上，他其实非常自恋。
他曾经说过，自己小时候有时会突然回头看，觉得外界的一切可能都是虚妄的，仿佛一切都是为他创造的，这是一种非常强烈的自我中心体验，典型的全能自恋。
所以，一个人可以同时极端自恋，又极端自卑，两者互为因果。
他的自我否定，本身可能也是自恋的一部分，因为他认为自己的一言一行都对别人产生了巨大的影响，才因此必须为很多事情负责。
过度揽责，是一种对他人的轻视，是傲慢与偏见。
他在精神上极度关注自己，却在现实判断里又经常不站在自己这一边。
他花大量时间分析自己的感受、错误和动机，却很少简单地问一句：我继续这样想，对我到底有没有好处？
他一边极端地沉浸于自我，一边又把自己的利益、安宁和感受彻底撇除在外。
所以我觉得，这场对谈最后讨论的，其实是一个人的主体性问题。你能够明显地感受到，即便没有外界的评价，Papi酱依然能够清晰地感知自己的存在。
她先感受到自己，再去筛选外界，判断什么对自己有利，所以能灵活地调整自己理解世界的方式。
而窦文涛对自己的认知，是不稳定的，在自负和自卑中反复横跳。
这种自视不清，会导致他无法仅仅依靠自己的感受，确认自己是谁。他需要通过外界来确认，当这些外部的人和关系消失以后，他就只能通过痛苦确认自己。
只要还在痛，他就能感觉到自己的形状。
最后，他只能通过自我折磨，确认自己的存在。
这才是内耗真正可怕的地方，一个人失去了稳定的自我坐标后，内心必然风雨飘摇。
我不是要证明，Papi酱对，窦文涛错，也并非鼓励利益至上。
真正的自洽，不是简单的“我高兴就行”，它至少应该存在两个边界，不以伤害别人为代价，也不持续背叛自己的感受。
当你已经看见了问题，也承担了能够承担的责任，完成了现实中可以完成的修正，那么剩下的事情，就不应该继续以折磨自己的方式进行。
你可以承认，自己曾经做得不够好，但你没有必要用余生为过去服刑。
人无完人，谁都不可能永远正确，从不后悔。
只要在世界、道德和他人的声音之外，始终为自己保留一个安宁的屋檐，足矣。
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